RE: Was ist ein weltoffener Muslim?
Ein schöner Artikel mit ein paar guten Argumenten, der aber leider zeigt, weshalb wir auf Dauer vom Islam untergebuttert werden. Du versuchst, einen Pippi-Langstrumpf-Islam herbeizuschreiben (mach mir die Welt wie sie mir gefällt), den es nicht gibt. Früher war ich auch so, bis ich einen Haufen Zeit investiert habe und diese "Religion" regelrecht studiert habe. Mein persönliches Fazit: Ein faschistisches politisches System, mit ein bisschen Spiritualität als Anstrich. Gehört abgeschafft, oder (wenigstens bei uns) verboten. Auch viele Muslime haben keinen blassen Schimmer, welchem perfiden System sie da eigentlich anhängen.
Ich betone wieder ausdrücklich, das "Muslime" und "Islam" nicht das Gleiche sind: Es gibt auch in dieser "Religion" haufenweise Menschen, die einfach hineingeboren sind, die Feste aus Tradition mitfeiern und ansonsten so religiös sind wie die von @stehaller zitierten "Leberkässemmeln". Ich bezeichne diese Menschen als "Papiermuslime", ähnlich den "Papierchristen" auf "unserer" Seite. Die stellen selbstverständlich kein Problem dar, obwohl ich der Meinung bin, dass ein wirklich weltoffener Mensch eigentlich nur Atheist oder Agnostiker sein kann. Religion vernebelt fast immer den Blick auf die Realität.
Manche Integrationsprobleme haben übrigens nichts mit dem Islam zu tun, sondern mit einer inkompatiblen Herkunftskultur, deren hier unakzeptable Sitten der Migrant nicht aufzugeben gewillt ist - also schiere Integrationsunwilligkeit. Da kann man dann auch nichts machen, außer "gute Heimreise" wünschen. Was den Islam angeht, ich will verdammt sein, in meinem eigenen Land von einem Fremden die Frechheit hinzunehmen, als "Kāfir" (Ungläubiger) bezeichnet zu werden!
Ich schenke es mir, eine weitere Gegenrede zu verfassen, weil man das alles bis zum Erbrechen im Netz und in Büchern nachlesen kann. @freiheit50 erwähnte schon Hamed Al Samad und Imad Karim. Wer gut Englisch kann, kann sich auch mal Bill Warner (https://www.youtube.com/channel/UC0Uu4XnRS1hiz3JCpNFIuUg) reinziehen, der etliche interessante Analysen zum Thema erarbeitet hat.
Etliche gute Argumente wurden auch schon von meinen Vorrednern angebracht, aber ich finde es erschreckend, wieviel von Unwissen herstammende Blauäugigkeit auch aus einigen Kommentaren herausscheint. Das ist für alle aufgeklärten Menschen guten Willens gefährlich!!! Wir werden uns mit dem Islam auseinandersetzen und ihn bekämpfen, oder die Alternative, nämlich Unterwerfung, hinnehmen müssen. Bei dieser "Religion" ist der Name Programm und die Zeichen der bevorstehenden Katastrophe schon überdeutlich.
Vielen Dank für deine klaren Worte und deinen Mut, deine gut begründete Ansicht hier kundzutun.
Das ist eine deutliche Ansage, der ich trotz meinem sehr stark ausgeprägten Verständnis für Jaki zustimme. Weil ich mich mit ihm und einigen anderen hier sehr stark verbunden fühle, habe ich mich in der Diskussion stark zurückgehalten. Ich habe sozusagen auf mein Recht auf freie Meinungsäußerung willentlich verzichtet.
Ich spreche meist einschränkend von implementierten Religionen. Gegen eine persönliche Religiosität, die im Herzen getragen wird und sich aus Wissen sowie der Lebenserfahrung und tiefen seelischen Empfindung entwickelt hat, habe ich keine Einwände. Sie mag sogar für den einen oder anderen hilfreich sein und Gutes hervorbringen. Dagegen machen mich absurde Konstrukte und Vorschriften, die in jahrtausende alten und wahrscheinlich auch mehrfach verfälschten Büchern zu finden sind, und denen Milliarden von Menschen blind (d.h. unter Ausschaltung ihrer Ratio) folgen, ratlos, traurig und ein bisschen zornig. Die Menschheit verschwendet bedauerlicherweise Unmengen an Zeit für derartige Hirngespinste.
Das größte Problem wird aber das mögliche, für mich sogar wahrscheinliche Scheitern der religiösen Multi-Kulti-Veranstaltung in diesem unserem Lande sein. Dummerweise bedenken die meisten Menschen nicht die Risiken langfristiger Entwicklungen. Ich mache mir primär auch keine Sorgen um mein eigenes Schcksal, aber der anlaufende kulturelle Suizid des abendländisch-aufgeklärten Europas stimmt mich traurig.
Ich habe auch keine Einwände dagegen, auch nicht gegen Religionen und gegen Spiritualität schon dreimal nicht. Für mich ist "leben und leben lassen" das Entscheidende. Ein jeder darf glauben, was er will, solange er keinem anderen auf den Schlips tritt. Die jeweils andere Meinung ist auszuhalten, solange sie sich in Rede und nicht Tat erschöpft.
Habe ich auch, begrüße den Artikel und kann auch teilweise problemlos zustimmen. Ich meine halt, dass der Tenor an der Realität vorbeigeht. Mein laues Upvote ist nicht der Qualität des Artikels geschuldet, sondern ich warte mit Schmerzen auf VP 100, weil ich soviel frisches Videomaterial habe, das auf Veröffentlichung wartet.
Stimmt, der "Geburtendschihad" (blödes Wort) ist nunmal in vollem Gange. Der Islam wird bald eine ernstzunehmende politische Kraft in Europa darstellen. Wir sind gerade erst mit Not den Pfaffen entkommen, die in der Wahl-Sonntagsmesse ihren Schäfchen erfolgreich eingebleut haben, nur ja "christlich" zu wählen. Was wird wohl passieren, wenn tausende von Imamen auf einer muslimischen Wahl bestehen? Und das ist noch die zahme, zeitaufwändige, demokratische Variante. Von denen, die es eilig haben und die Vorherrschaft durch Gewalt erzwingen wollen, reden wir nicht einmal.
Ich auch nicht (mehr). Ich gehe einfach irgendwo hin, wo ich meine Ruhe habe. Die paar Jahre, die ich aus familiären Gründen noch warten muss, gehen ohne größere Verwerfungen rum. Die Verwerfungen kommen aber, daran habe ich keinen Zweifel mehr.
Mach' mir kein schlechtes Gewissen! :)
Bonjorno...
traurig zu Lesen das jemand der angeblich bis zum abwürgen diese Religon studiert haben mag und nicht dazu in der Lage ist zu erkennen dass die getätigte aussage "faschistisches politisches System, mit ein bisschen Spiritualität als Anstrich" nicht nur auf den Islam sondern auf alle Religionen zutreffend sein müsste.
Das hier ist eine Islam hetzte... Ihr müsst euch zunächst bewusst machen das es i. d. R. Christliche Länder wie USA-FR-DE-ENG-ISR überwiegend Muslimische Länder zerbomben, daher ist auch eine gewisses Verhalten derer nicht sonderlich überraschend.
Niemand hat das Recht über fremde zu richten egal im welchem Zusammenhang.
'Daher würde ich mir hier gerne etwas mehr Objektivität wünschen, wir die hier in Deutschland Leben sollten uns gegenseitig Unterstützen und nicht mit falschen und vorgefertigten Meinungen auswiegeln. Tut der Elite nicht diesen gefallen, wichtig ist auch zu wissen dass Asylanten die in der letzten Zeit nach Deutschland einreisten, durch besondere Deutsche Politik die wiederum durch die USA definiert wurde zur Einreise regelrecht Eingeladen wurden. Dies soll zur Vernichtung unserer Gesellschaft führen und dagegen sollten wir Ankämpfen.
in diesem Sinne euch allen schöne TAGE
Ich habe mir abgewöhnt, mit Menschen (auch Muslimen) zu diskutieren, die dieses Totschlagargument anführen. DAS ist reiner Kulturrelativismus, geboren aus Ignoranz des Islam. Diskutieren zwecklos.
Unfehlbar folgt dann die Opferrolle. Darauf falle ich auch schon lange nicht mehr rein.
Das hast Du gut erkannt und schön gesagt. Ich mache dabei mit, mit allen Menschen, die guten Willens sind, und es ist mir herzlich egal welchen Gott sie anbeten. Doch neue religiöse Extrawürste wird es von mir nie geben. Ich kann gerade noch die wenigen akzeptieren, die aus UNSERER Tradition übrig geblieben sind, erwarte aber, dass auch diese m. d. Z. auf den Privatbereich zurückgefahren werden oder verschwinden.
Und wehe dem, der meint, sich mit Gewalt nehmen zu müssen was ihm vermeintlich zusteht! Wehe denjenigen, die meinen, sie könnten mir und meinen neue Regeln aufzwingen, die wir schon im Mittelalter in die Wüste geschickt haben! Sie werden feststellen, wie wehrhaft ein Deutscher ist, wenn man ihn wütend macht!
Auch Dir eine gute Zeit, Freund.
Bonjorno...
schön das du darauf antwortest.
Mir ging es darum einige Tatsachen zu erwähnen die nun mal gegeben sind und evtl. eine gewichtige Rolle einnehmen ohne eine Begründung oder Rechtfertigung denen zu geben die mit Gewalt auf Gewalt Antworten.
Mir war und ist es wichtig zu erkennen in welch Perfidem Spiel wir uns befinden, daher auch der Aufruf uns zu Organisieren um unser Land in dem wir Leben nicht vor die Hunde gehen zu lassen.
Hierzu zähle ich Deutsche und auch die Ausländer die bisher Ihr Leben hier verbracht haben sowie alle Religionsgemeinschaften als auch Atheisten und Agnostiker.
Wir sollten hier nicht in Nationalitäten oder Ethnien unterscheiden, letztlich haben wir alle zwei Beine, Arme, Hände, Füße ein Rumpf und ein Kopf, ja und selbst die Scheiße die unseren Schließmuskel verlässt ist im Grunde die gleiche.
Bezug auf : "Sie werden feststellen, wie wehrhaft ein Deutscher ist, wenn man ihn wütend macht!"
Ich würde das gerne etwas abändern nicht Deutscher sondern "Humanist - Friedensaktivist - Mensch - Bürger " stattdessen nehmen.
Ich sehe hier leider die Gefahr dass diese Äußerung schnell umkippt und du dadurch evtl. zu unrecht in die Recht schiene abgeschoben wirst.
Wir sollte gemeinsam die Bösen Mächte ( ELITE ) bekämpfen nicht untereinander wie es gewollt ist ein Keil schieben.
Die Hoffnung stirbt zuletzt und das Gute gewinnt......
alles Gute "let's revolutionize the world"
Das macht mir nichts. Ich BIN rechts, irgendwo zwischen rechtskonservativ und rechtsliberal, je nach Thema. Vor der Nazikeule habe ich keine Angst.
Ich habe "Deutscher" geschrieben, weil ich "Deutscher" gemeint habe. Nun bin ich kein bornierter Blut-und-Boden-Rassist, sondern Deutscher ist für mich auch, wer sich hier assimiliert hat und im öffentlichen Raum "deutsch" lebt. Ob zu Hause lieber Pilaw, Spaghetti oder Knödel serviert werden, ist mir piepegal.
Ich will mein Land auch weiterhin als Deutschland erkennen können. Das schließt "bunte" Farbtupfer nicht aus, aber wenn ich mich für eine Bratwurst ins Auto setzen muss, weil es fußläufig nur noch Dönerbuden gibt, hört der Spaß langsam auf. Das sehe ich durchaus eng, und ich habe verdammt nochmal ein Recht darauf, es eng zu sehen. Wenn das schon Nazi ist, so be it.
Bonjorno...
Schade das du so Engstirnig bist.
Für mich bist du das Produkt derer die diese Welt und dieses Land zertören wollen. Mit solchen Schubladen-denkenden Menschen lässt es sich besser Steuern und lenken. Du solltest dich von solchen dingen befreien denn sonst wirst du immer mit dingen Konfrontiert werden die dich zur Weißglut bringen und schlussendlich wird das wohl bei dir in Gewalt ausarten. Die AFD kann sich auf solche wie dich immer Verlassen, denk mal um die Ecke und hör auf gleich damit zu argumentieren dass du Nationalität XY hast. (Hier geht es nicht darum sich zum Deutschtum zu bekennen, wenn ich gefragt werde bin ich auch deutscher weil ich nun mal hier lebe )
Ich stelle mir die Frage was es dir Bringt ich habe Ausländische Wurzeln und habe bisher immer mit Vorurteilen kämpfen müssen und muss es leider immer noch -bedeutet aber nicht das alle deutschen NAZIS sind-, ist es dir nicht wichtig mit gleichgesinnten ( Menschen die die gleiche Lebensansicht haben) zu leben anstatt mit wie du sagt mit Rechten, egal ob nun Liberal oder Radikal, deine Deutschländer Würsten sind schon lange nicht mehr deutsch, dein deutsches Auto ist genauso wenig deutsch wie deine Klamotten und das kann man prinzipiell auf alles ummünzen. mit dieser Einstellung dürftest du weder ins Ausland fahren um Urlaub zu machen sonst dinge Konsumieren die nur Ansatzweise was mit Ausländern zu tun haben.
Damit schnürst du dir dein Galgenstrick selbst um den Hals, ist das deine Absicht ?
--sondern Deutscher ist für mich auch, wer sich hier assimiliert hat und im öffentlichen Raum "deutsch" lebt.--
Wozu assimiliert ? Integration reicht völlig aus egal ob mit oder ohne Kopftuch.
---Ich will mein Land auch weiterhin als Deutschland erkennen können. Das schließt "bunte" Farbtupfer nicht aus, aber wenn ich mich für eine Bratwurst ins Auto setzen muss, weil es fußläufig nur noch Dönerbuden gibt---
Diese Buden leben nicht ausschließlich von Türken, hier gibt es genug tolerante Menschen und ne Bratwurst gibt es immer bei deutschen Festlichkeiten und das ist auch gut so obwohl ich beim Griechen um die ecke auch ne Currywurst bekommen kann. Weil es in Ballungsgebieten mehr Dönerbuden gibt als im Ländlichen Raum deutet das nicht auf eine Entfremdung hin. Hier ist ein wenig zu viel Drama drin, wahrscheinlich aus liebe zur Bratwurst :-)
Ich würde dir trotzdem die Hand reichen egal ob du Rechts bist oder nicht !
In diesem sinne,
alles Gute
Grüße
"Engstirnig"? Ein Wort dazu: "UNVERSCHÄMT!"
Hast ein bisschen Contra bekommen und schon geht das Gemaule los. Vielleicht reicht Integration doch nicht aus? Man kann eben nicht Teil einer Gesellschaft sein, wenn man einen Haufen mentale Vorbehalte und Einschränkungen hat. Entweder, man läßt sich auf sein "neues" Land ein so wie es ist, oder man muss hingehen, wo man glücklicher ist.
Man geht schließlich auch nicht in ein fremdes Haus und versucht, die Möbel umzustellen. Ist man irgendwo eingeladen, macht man dem Hausherrn keine Vorschriften, wie er das Gastmahl zuzubereiten hat. Man hält sich an die Regeln und Gepflogenheiten, wie sie in diesem Hause bestehen und versucht nicht, seine eigenen Ideen durchzusetzen. So einfach ist das. Von manchen ist dieser gesunde, natürliche Anstand aber scheinbar zuviel verlangt. (Dass es auch biodeutsche Proleten gibt, die sich z.B. auf Mallorca wie die Axt im Walde aufführen, macht das Fehlverhalten nicht richtiger.)
Wirklich beschämend wird es, wenn ein hier geborenes und aufgewachsenes Migrantenkind Vorbehalte hegt, die nicht einmal die einwandernden Eltern hatten. Gerade deshalb ist Assimilation der einzig gangbare Weg.
Bonjorno
"Engstirnig"? Ein Wort dazu: "UNVERSCHÄMT!"
im Gegenteil ich Vermut eher das ich dir zu nahe getreten bin. Ist nicht meine Absicht hier ein offenes Streitgespräch zu führen.
SCHADE IST DAS DEINE WAHRNEHMUNG GEBLENDET IST
Ich merke das du nicht gewillt bist über dein Schatten zu springen. Du schreibst mein Land !! Was gehört dir Köln, Berlin, München oder gleich ein ganzes Bundesland ? Hier ist deine Argumentationsgrundlage eine Falsche. Du beschimpfst einerseits die die sich nicht assimilieren wollen und forderst auf der anderern das man sich Fügen muss-also seine Identität aufgibt und sich vollends Assimiliert. Das ist wirklich nicht Human . Wo bleibt da die Individualität ?
Sobald ich den Rechtsstaat toleriere und die Gesetzte befolge darf niemand und schon gar nicht ein verblendeter, verärgerter Mensch der in seinen Gefühlen, denken sowie Handeln nicht selbst reflektiert ist, verlangen das man sich zu Fügen hat. Dies kommt der Sklaverei gleich und ist meines Erachtens UNVERSCHÄMT.
Wie ich sagte ist Integration auch zwangsläufig "EIN TEIL DER GESELLSCHAFT SEIN" und ja es gibt tatsächlich einige wenige die sich daneben benehmen. Allerdings sind es nicht ausschließlich Moslems. Ich erinnere da an die NSU und diejenigen die Asylantenwohnheime mit Moltow Cocktails bewarfen.
Ich kenne keinen einzigen hier geborenen und aufgewachsenen Migranten der Vorbehalte hegt, allerdings sind mir welche bekannt die Bewusst leben und auf Missstände hinweisen.
Daher wird es mit Menschen wie dir, die sich nicht anders zu helfen wissen zwangsläufig in Gewalt ausarten-hierzu zähle ich alle nicht nur vermeidlich Rechts-gesinnte.
Trotzdem alles gute
Du hast den Rechtsstaat nicht zu "tolerieren", Du hast Dich einfach zu fügen. Und Du drohst mir mit "zwangsläufiger Gewalt"? Gehe in Dich, mein Junge, oder es wird böse für Dich enden!
Und jetzt werde ich Dir nicht mehr antworten. Für diese Art von Rumgeweine ist mir meine Zeit zu schade. Mein Standpunkt kennst Du.
Jein, bitte beachten, daß die Welt dieser Menschen der Koran ist. Fast alles dieser Inkompatibilitäten wurzelt im Korane.
Jetzt ist mir noch ein weiterer wichtiger Gesichtspunkt aufgefallen:
Unter normalen Umständen hätte ich niemals diesen Zeitaufwand getätigt, sondern für andere Themen spendiert, die mir am Herzen liegen. Die äußeren Umstände zwingen mich förmlich zu einer Änderung meiner Prioritäten. Was aber ist die Ernte aus dem Erkenntnisgewinn? Persönliche Anfeindungen und zerbrochene Freundschaften. Das macht mich echt zornig.
Du hast Recht, auch mir wurde es regelrecht aufgezwungen, weil ich nunmal nicht gerne planlos im luftleeren Raum argumentiere. Ich bin aber mittlerweile auch zu der Erkenntnis gekommen, dass alles Argumentieren keinen Wert hat. Es scheint die Mehrheit der Leute einfach nicht zu interessieren. Ich habe auch lange überlegt, ob ich auf diesen Post antworten soll. Der Erklärbär ist einfach müde.
Der 'Erklärbär' muss - solange er sich auf Diskussionen einlässt - damit rechnen, auf den seinen eigenen entgegengesetze Ansichten zu treffen, auf unterschiedliche Bewertungen trotz beiderseits bekannter Faktenlage und vieles mehr.
Das ist sehr anstrengend, aber völlig unvermeidbar. Setzt du zehn Menschen in denselben Raum, musst du mit bis zu zehn verschiedenen Meinungen rechnen, wobei jede der beteiligten Personen sich selbstredend als den bestinfomierten 'Erklärbär' von allen betrachtet, den es ermüdet, seine uninformierten Gesprächspartner ständig aufklären zu müssen.
Falls es dich tröstet: Du bist nicht der einzige müde Erklärbär. Stell dir vor, du hättest den Artikel geschrieben und würdest nun gleichzeitig sowohl mit den Islam verteidigenden Muslimen als auch mit den Islam kritisierenden Deutschen diskutieren ... Mann, wärst du bald müde! Wetten? :)
Ja, das stimmt. Er hat sich WIEDER dazu hinreißen lassen, der Tölpel. Der lernt einfach nicht, der alte Brummer.
Deshalb mache ich fast nur noch Posts im Freizeitbereich. Es ist besser für meinen Blutdruck. Es war aber trotzdem ein schöner Artikel. Wenn man sich daran reiben kann, hat der Verfasser alles richtig gemacht. Bei dem Level an Interaktion, das Du erreicht hast, kannst Du echt stolz sein.
Es ist doch schön, immer wieder festzustellen, das die Debattenkultur auf dem Steem soviel besser ist als auf anderen sozialen Medien. Hier lebt der Meinungspluralismus.
Da würdest Du gewinnen.