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RE: Korrelation, Kausalität und das vergessene Zwischendings.

in #wissenschaft5 years ago

Empirie also ...

Wie wahrscheinlich ist es, dass die Mehrheit der Forscher derzeit falsch liegt und wir mit der Wissenschaft noch lange nicht am Ende der Weisheit angelangt sind ?


Ich bin mit der grundsätzlichen Aussage, dass der Mensch das Klima beeinflusst absolut einverstanden.

Wie schon an anderer Stelle: Den Skeptikern (wie mir) geht es um die angedachten Maßnahmen, die Genauigkeit der Prognosen und qui bono ?.

Die Deutsche Umwelthilfe, die maßgeblich die Feinstaubfiltergesetze in Deutschland angekurbelt hat, wurde bis letztes Jahr durch Spenden von Toyota unterstützt.

Wenn du mal aufhören würdest deinen Berufstand und dein Ego vor alles zu schieben, würden dir überall solche Zusammenhänge auffallen - Können natürlich alles zufällige Korrelationen sein - Aber ich glaube nicht, dass unsere Politiker und Medien die Greta hofieren, weil ihnen die Umwelt am Herzen liegt. Auch das wär statistisch einfach zu unwahrscheinlich ;).

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Wie wahrscheinlich ist es, dass die Mehrheit der Forscher derzeit falsch liegt...?

Wie wahrscheinlich es ist, dass die Menschheit nicht durch die Kombination Emission/Abholzung die aktuell messbare Erderwärmung verursacht, kannst du unschwer meinem Post entnehmen. Unter 1%.

Wenn du mal aufhören würdest deinen Berufstand und dein Ego vor alles zu schieben, würden dir überall solche Zusammenhänge auffallen

Ich weiß jetzt nicht genau was das mit meinem Ego oder meinem Berufsstand zu tun haben soll (außer das mich letzterer überhaupt erst in die Lage versetzt, auf Primärliteratur zugreifen und diese sinnerfassend lesen zu können), und würde dich generell bitten, ad hominem Argumentationen zu unterlassen.

Den Skeptikern (wie mir) geht es um die angedachten Maßnahmen, die Genauigkeit der Prognosen und qui bono ?.

Das sind alles Fragen die man stellen kann, nachdem man die Problemanalyse mal abgeschlossen hat. Beim qui bono will ich etwas vorgreifen, und muss ich dir leider unterstellen, nur in eine Richtung skeptisch zu sein. Stell dir bitte mal die Frage, wer davon profitieren würde, eine unbequeme wissenschaftliche Wahrheit zu unterdrücken bzw. zu relativieren, um nur möglichst lange so weiter brennen zu können.
Das sind dann die big player: Schwerindustrie, Automobilindustrie, Ölkonzerne, Gas-, Kohleindustrie, industrielle Landwirtschaft und natürlich die Rüstungsindustrie (Klimawandel schafft Konflikte, gut fürs Geschäft).
Dagegen sind Wind- und Solar-"Industrie" nicht mal peanuts.

Ich weiß jetzt nicht genau was das mit meinem Ego oder meinem Berufsstand zu tun haben soll (außer das mich letzterer überhaupt erst in die Lage versetzt, auf Primärliteratur zugreifen und diese sinnerfassend lesen zu können)

Ausser dass wir anderen einfach alle zu doof sind ist das unwichtig, ja.
Merkt man auch in deiner Einleitung schon.


Qui bono; ganz einfach:

Es geht um Klimazertifikate und den Handel damit.
Deshalb wird die Debatte auch auf CO2 reduziert.
Mit Umweltschutz hat das nix zu tun.

Oder glaubst du wirklich die Politiker haben plötzlich ihr Gewissen wiedergefunden ?


Aber hey, du kannst auch einfach weiter gegen den Strohmann schreiben, dass alle Skeptiker den Zusammenhang zwischen Mensch und Umweltzerstörung nicht sehen können.

Ausser dass wir anderen einfach alle zu doof sind ist das unwichtig, ja.

Ich finde nicht, dass ich das gesagt habe.

Oder glaubst du wirklich die Politiker haben plötzlich ihr Gewissen wiedergefunden ?

Nö. Sag ich das wo? Es ist dem Klimawandel aber leider egal, ob er von Politikern für eine Agenda mißbraucht wird. Er findet trotzdem statt, er ist trotzdem eine ernstzunehmende Bedrohung für unsere Zivilisation. Ich finde ja auch, dass man die zu treffenden Maßnahmen diskutieren muss. Wie ich andernorts schon zu @mundharmonika sagte: Wälder holzen, um Windkraftwerke aufzustellen, ist bescheuert^10. Aber Däumchen drehen und mit fröhlichem Gehupe in den möglichen Untergang brausen ist für mich halt auch keine Option.

In diesem Artikel geht es mal um das Problem an sich, das habe ich umrissen, und ich wollte klarstellen, dass dieses im Grunde außer Frage steht. Der nächste Artikel geht da noch ein bisschen ins Detail, und dann komme ich zu den Prognosen. Eins nach dem anderen.

P.S.: Ach ja: Ich verwehre mich gegen die Vereinnahmung des Begriffes "Skeptiker". Ich bin selbst jemand, der Dinge kritisch hinterfragt. Skeptiker zu sein heißt sicher nicht, zum Schluss kommen zu müssen, dass überall die große politische Verschwörung lauert.

überhaupt erst in die Lage versetzt, auf Primärliteratur zugreifen und diese sinnerfassend lesen zu können)

Das impliziert nur, dass alle anderen es nicht können.
Explizit hast du es nicht geschrieben, nein.

Und wenn sich dann doch mal einer von uns hinreißen lässt, zu behaupten, etwas sei sicher, obwohl die Wahrscheinlichkeit bei "nur" 99,9% liegt, seid bitte etwas gnädig. Wir sind auch nur Menschen,

Aus meiner Perspektive ist das sehr eitel, wenn nicht schon arrogant.

Forscher sind alle Menschen und ich war selbst lange an der Uni und habe festgestellt, dass dort auch nur mit Wasser gekocht wird.
Und diskutiert wird garnicht.


Ach ja: Ich verwehre mich gegen die Vereinnahmung des Begriffes "Skeptiker". Ich bin selbst jemand, der Dinge kritisch hinterfragt.

Deine Artikel hier sind aber grundsätzlich (schon aufgrund der Fragestellung) darauf abgezielt den mainstream zu untermauern - das merkst du dann aber schon noch ?

überhaupt erst in die Lage versetzt, auf Primärliteratur zugreifen und diese sinnerfassend lesen zu können

Da stecken zwei Aussagen drinnen:

  1. sind leider sehr viele Publikationen hinter der paywall von Fachzeitschriften, und nur durch meinen Universitäts-Zugang (Meine Uni bezahlt dafür, Zugriff zu haben) kann ich die Texte tatsächlich lesen. Sad but true.
  2. Ist scientific English für viele Leute absolutes Fachchinesisch. Ich habe gerade vor ein paar Tagen einen Kommentar von einem "Klimaskeptiker" gelesen, in dem der ohne Umschweife geschrieben hat, er kann sich nicht auf Studien berufen, weil er diese ohnehin nicht verstehen würde. Die Aussage, dass meine Ausbildung mich in die glückliche Lage ist, Primärliteratur sinnerfassend lesen zu können, halte ich wirklich nicht zu weit her geholt. Sorry wenn dir das arrogant vorkommt. Und for the record: Ich habe nie geschrieben, dass ALLE "Klimaskeptiker" keine Studien lesen können, das unterstellst du mir komplett grundlos.

Wir sind auch nur Menschen,

Das findest du arrogant? Dass ich sage, dass ein Wissenschaftler auch mal einen schlechten Tag haben kann und was nicht ganz korrektes von sich geben kann?

Deine Artikel hier sind aber grundsätzlich (schon aufgrund der Fragestellung) darauf abgezielt den mainstream zu untermauern

Du scheinst mich leider nicht zu verstehen. Es gibt keinen Mainstream in der Frage, ob der Mensch die Erderwärmung verursacht. Es gibt gemessene Fakten, und daraus abgeleitet eine fast sichere Wahrscheinlichkeit, dass das so ist. Nur weil der Mainstream das inzwischen eingesehen hat, wird sie um nichts weniger wahr.

Zu beiden Sachen: Du merkst es nicht.

Ich würde gern mal ein Bier mit dir trinken oder sowas in der Art.

Das sollten wir bei Gelegenheit mal machen. Danke für die interessante Diskussion.