Verstehe deine Kritik, man hätte abwarten sollen. Sun hat Verbindungen zu cryptofreundlichen Regierungen, hat sogar einen ehemaligen SEC-Beauftragten im Team. Aber am Ende ist es der kurze Horizont der Entscheidungsträger.
Natürlich sind k-Personen hinter 21 Witness-Slots daran interessiert wieder 21 Witness-Slots zu besetzen. Da steht NICHTS anderes im Vordergrund als das stetige Einkommen der Witnesses, welches sich aus den Investitionen der Nutzer speist. Ein Ninja-"Stake" ist armotisiert (x-fach). Das Wertvolle für einen Witness welcher gleichzeitig "Stake"-voting/farming betreibt und eventuell noch eine Börse betreibt ist der Einkommensfluss. Der Wertverlust ist für diese Personen irrelevant. Die paar Millionen SP "Stake" sind Spiel-Geld. Es trifft nur echte Investoren aber vorallem Authoren.
Dezentralisierung hört sich immer gut an, genau wie "Freiheit". Man kann nichts machen außer mitspielen und versuchen zur Wertsteigerung (Wert ist ja nicht nur monetär sondern vorallem hier ein öffentliches Gut) versuchen bei zutragen. Ideologisch/emotional kann man blocktrades und dem anderen Justin, auch aggroed natürlich eine stärkere Verbindung zu Steem addressieren als Sun.
Positiv, misstrauisch (weil zentral) und wenn du auf echte Dezentralität setzen willst dann gibt es da draußen soviele krasse Projekte wie Mimblewhimble, Zcash, Ethereum, aber auch so Experten/Prediction Markets wie Augur und vorlallem Numeraire. Selbst Bitcoin hat einen hohen Grad an praktischer Denzentralisierung. DeFi ist ein riesen Bereich welcher die Gesellschaft wirklich wichtige Dinge bringt, Freiheit des Geldes und Privatssphäre. Maker/DAI hat soviele Anwendungen, Privacy macht momentan richtig Fortschritte. Steem/Hive muss man wohl so nehmen wie es ist und den Witnesses ihre Chance geben zumindest nichst schlimmer zu machen.
zum jetzigen preis würde ich sie aufjedenfall loswerden, aber der powerdown dauert ja eine Weile und für 20$ oder so würde ich mir die Mühe dann glaube ich sparen. (wenn ich mehr als ~0,5 Eth dafür bekomme vertick ich sie... momentan wärens über 2 Eth :o)
Falls ich Hive bekomme werde ich sie erstmal behalten denk ich.
Heute richtig cooles crossfit training im wald gehabt, fast schon ein gym ersatz:D
Wald ist beste Trainingsumgebung, da hat man ganz andere Energie. Müsste viel mehr Trainingspfade geben. Naja vielleicht wenn Bitcoin 1Million erreicht :D
Überlege die Steem in Hive umzuwandeln. Wenn es einfach nur einen Flip gibt dann endest du mit der doppelten SP. Wird Hive besser als Steemit jetzt, dann hat man eine solide Position für etwas passives Einkommen. Im Prinzip als Arbitrage. Wenn Steem zum Kaufzeitpunkt deutlich höher bewertet ist als Hive, bekäme man vielleicht nicht nur die selbe sondern eventuell die doppelte Menge SP.
Was sind die Interessen aller Beteiligten?
Ein tolles Produkt mit vielen Möglichkeiten, sodass möglichst viele Interessen befriedigt werden, niemandem geschadet wird und alle eine tolle Zeit mit Steem haben.
Ah okay! Deswegen gab es die ganzen Voting Bots, welche möglichst viel Steem rausgesaugt haben^^
Warst du schon mal auf dem Hive Discord und hast versucht dir ein paar Fragen zu beantworten (zu lassen) ? :)
Hast du dir bisherige Forks auf anderen Blockchains angeschaut?
Da ist das mit dem Wert anders verlaufen als von dir hier beschrieben.
Ah okay! Deswegen gab es die ganzen Voting Bots, welche möglichst viel Steem rausgesaugt haben^^
Jo und zwar teilweise betrieben von witnesses.
Aber wo hab ich denn gesagt es wäre perfekt?
das wäre das ziel. Soll-zustand ungleich Ist-zustand derzeit aufjedenfall.
Warst du schon mal auf dem Hive Discord und hast versucht dir ein paar Fragen zu beantworten (zu lassen) ? :)
Nein da hast du recht, das wäre eine Möglichkeit, aber so wichtig ist es mir a) nicht und b) habe ich keine lust am ende auch noch mit denen zu diskutieren.
Hast du dir bisherige Forks auf anderen Blockchains angeschaut?
Da ist das mit dem Wert anders verlaufen als von dir hier beschrieben.
Klar, aber von einem geringen userverlust auf hive zu den aktuellen steem usern kann man denke ich ausgehen, daraus resultiert schonmal ein leichter preisverlust zu ~0.13$ (die aktuellen 0.30$ sind ja spekulation).
Auf längere Sicht kanns natürlich ein erfolg werden, das bestreite ich auf keinenfall, bin ja selber leicht in steem investiert und glaube eigentlich schon daran, dass da ordentlich potential drinnen ist.
das wäre das ziel. Soll-zustand ungleich Ist-zustand derzeit aufjedenfall.
So ist das doch immer... außer man hat keine Vision.. (?)
Die wichtige Frage ist nun: erreicht man den Soll-Zustand (Dezentralisiert?) entweder über a) Steem (mit dem Ninja Stake) oder über b) Hive (ohne Ninja Stake)?
Bzw sehe ich das Hauptproblem in verschiedenen Definitionen des Soll-Zustands..
Während ich eher Richtung Dezentralisierung tendiere, scheinst du dich eher Richtung Erfolg/ Kurs/ MarketCap zu orientieren.
Für mich ist Facebook aber kein Erfolg, sondern Hive.. Da das Ninja-Stake Problem schon seit Beginn (mittlerweile Jahren) besteht.
ja stimmt, aber guck was ist denn mit freedom und pumpkin beispielweise?
die wählen doch die witnesse fast im alleingang. Das ganze system ist einbfach kaputt und blocktrades nicht der held. (der setzt doch selber die witnesse ein)
was cool wär wären änderungen auf das witness wahlsystem, wie steemchiller sie vorgeschlagen hätte. Das sähe ich auch als großen erfolg.
Wirklich Dezentral ist Bitcoin. steem aktuell 8auch ohne steemit inc stake) naja
gab ja auch noch weitere verbesserungsvorschläge zum witness wählsystem, lauch3d hatte da glaube ich auch einen post geresteemed von hotbit oder so ähnlich.
Fänd ich halt cool, wenn da noch eine Verbesserung gemacht worden wäre.
PS: Du hattest Recht ich bin nicht vom Airdrop ausgeschlossen. Die genauen regeln sind folgende:
Accounts excluded who voted a minimum of two sockpuppets or proxied someone who voted a minimum of two and who didn't unvote before the hive announcement with more than 1k sp
Ich hatte ja nur eine sockpuppet gevoted und eh unter 1k sp.
Allerdings ist steemchiller ausgeschlossen! (Quelle:https://steempeak.com/hive-101145/@kopasi/this-is-called-the-hive-airdrop-exclusion-list-hive)
Das geht gar nicht, wenn man bedenkt wieviel er für das steem ökosystem tut.
Er hat mit Sicherheit eines der größten interessen daran, dass steem dezentral bleibt.
Das sie sojemanden wie ihn der ein Tool für die Community macht ausschließen stört mich sehr und ist auch kein kluger Schachzug.
Join the community in our migration to Hive, a community built blockchain for the community. All Steem account holders will receive equivalent stake on the new Hive blockchain.
Ja aber so wie der ninja stake (von steemit inc nur!) jetzt rausgeforkt wird, ist da ganz sicher ein hauptgrund justinsun fertig zu machen nicht nur dezentralisierung.
die haben den doch ganze zeit über beledigt usw. ist einfach kindisch.
Warum hat man nicht wenigstens versucht diesen fork mit dem zu kommunizieren, hätte er vielleicht auch gecheckt, wenn man einfach mal miteinader redet, bevor man aggressiv irgendwas einfriert oder rumforkt wie bhd.
Mir ist vollkommen bewusst, das sun auch sehr viele scheiß handlungen abgezogen hat, aber die witnesses sollten doch erwachsener handeln eigtl. dafür werden sie doch gewählt, um überlegte Entscheidungen zum wohle der community zu treffen.
Es ist gut ninja stake rauszuforken, kann ich nachvollziehen, aber warum so das sun der gearschte ist?
Darum geht es mir. Man hätte zusammen zu dieser Lösung kommen sollen und gemeinsam an hive arbeiten sollen.
Und JSun hat die ganze Zeit nur gelogen.. ist doch auch kindisch?
Und nun?
Klar nehmen die es persönlich wenn man so provokant und offenkundig versucht das Lieblings-Dezentralisierungs-Projekt zu zentralisieren. (Die Sockpuppets waren wien dicker Mittelfinger an jeden Witness)
Und klar haben dies auch einige persönlich genommen..
(Ich habe auch geschrieben, dass JSun nun blechen muss.. er wollte schließlich ne dezentrale Community kaufen.. und das kostet eben ;) )
Und nun?
Witness sind doof! ? Mit allem unzufrieden?
Das ist eben was wir haben.
Und von Steem zu Hive sind auch keine großen Änderungen.
Aber Potential.
Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt.
P.S.:
Ich bin den Witness für ihre wohlüberlegte Entscheidung dankbar - dass sie nicht das gleiche wie bei Ned damals passieren haben lassen ;)
Und da bin ich nicht alleine.
Und anders als es gelaufen wäre, hätte Steem jetzt nicht so nen Pump abbekommen.. ;)
Verstehe deine Kritik, man hätte abwarten sollen. Sun hat Verbindungen zu cryptofreundlichen Regierungen, hat sogar einen ehemaligen SEC-Beauftragten im Team. Aber am Ende ist es der kurze Horizont der Entscheidungsträger.
Natürlich sind k-Personen hinter 21 Witness-Slots daran interessiert wieder 21 Witness-Slots zu besetzen. Da steht NICHTS anderes im Vordergrund als das stetige Einkommen der Witnesses, welches sich aus den Investitionen der Nutzer speist. Ein Ninja-"Stake" ist armotisiert (x-fach). Das Wertvolle für einen Witness welcher gleichzeitig "Stake"-voting/farming betreibt und eventuell noch eine Börse betreibt ist der Einkommensfluss. Der Wertverlust ist für diese Personen irrelevant. Die paar Millionen SP "Stake" sind Spiel-Geld. Es trifft nur echte Investoren aber vorallem Authoren.
Dezentralisierung hört sich immer gut an, genau wie "Freiheit". Man kann nichts machen außer mitspielen und versuchen zur Wertsteigerung (Wert ist ja nicht nur monetär sondern vorallem hier ein öffentliches Gut) versuchen bei zutragen. Ideologisch/emotional kann man blocktrades und dem anderen Justin, auch aggroed natürlich eine stärkere Verbindung zu Steem addressieren als Sun.
Positiv, misstrauisch (weil zentral) und wenn du auf echte Dezentralität setzen willst dann gibt es da draußen soviele krasse Projekte wie Mimblewhimble, Zcash, Ethereum, aber auch so Experten/Prediction Markets wie Augur und vorlallem Numeraire. Selbst Bitcoin hat einen hohen Grad an praktischer Denzentralisierung. DeFi ist ein riesen Bereich welcher die Gesellschaft wirklich wichtige Dinge bringt, Freiheit des Geldes und Privatssphäre. Maker/DAI hat soviele Anwendungen, Privacy macht momentan richtig Fortschritte. Steem/Hive muss man wohl so nehmen wie es ist und den Witnesses ihre Chance geben zumindest nichst schlimmer zu machen.
@luegenbaron, @urdreamscomtrue dumped ihre eure STEEM dann?
Weise Worte.
zum jetzigen preis würde ich sie aufjedenfall loswerden, aber der powerdown dauert ja eine Weile und für 20$ oder so würde ich mir die Mühe dann glaube ich sparen. (wenn ich mehr als ~0,5 Eth dafür bekomme vertick ich sie... momentan wärens über 2 Eth :o)
Falls ich Hive bekomme werde ich sie erstmal behalten denk ich.
Heute richtig cooles crossfit training im wald gehabt, fast schon ein gym ersatz:D
Wald ist beste Trainingsumgebung, da hat man ganz andere Energie. Müsste viel mehr Trainingspfade geben. Naja vielleicht wenn Bitcoin 1Million erreicht :D
Überlege die Steem in Hive umzuwandeln. Wenn es einfach nur einen Flip gibt dann endest du mit der doppelten SP. Wird Hive besser als Steemit jetzt, dann hat man eine solide Position für etwas passives Einkommen. Im Prinzip als Arbitrage. Wenn Steem zum Kaufzeitpunkt deutlich höher bewertet ist als Hive, bekäme man vielleicht nicht nur die selbe sondern eventuell die doppelte Menge SP.
Ah okay! Deswegen gab es die ganzen Voting Bots, welche möglichst viel Steem rausgesaugt haben^^
Warst du schon mal auf dem Hive Discord und hast versucht dir ein paar Fragen zu beantworten (zu lassen) ? :)
Hast du dir bisherige Forks auf anderen Blockchains angeschaut?
Da ist das mit dem Wert anders verlaufen als von dir hier beschrieben.
Jo und zwar teilweise betrieben von witnesses.
Aber wo hab ich denn gesagt es wäre perfekt?
das wäre das ziel. Soll-zustand ungleich Ist-zustand derzeit aufjedenfall.
Nein da hast du recht, das wäre eine Möglichkeit, aber so wichtig ist es mir a) nicht und b) habe ich keine lust am ende auch noch mit denen zu diskutieren.
Klar, aber von einem geringen userverlust auf hive zu den aktuellen steem usern kann man denke ich ausgehen, daraus resultiert schonmal ein leichter preisverlust zu ~0.13$ (die aktuellen 0.30$ sind ja spekulation).
Auf längere Sicht kanns natürlich ein erfolg werden, das bestreite ich auf keinenfall, bin ja selber leicht in steem investiert und glaube eigentlich schon daran, dass da ordentlich potential drinnen ist.
So ist das doch immer... außer man hat keine Vision.. (?)
Die wichtige Frage ist nun: erreicht man den Soll-Zustand (Dezentralisiert?) entweder über a) Steem (mit dem Ninja Stake) oder über b) Hive (ohne Ninja Stake)?
Bzw sehe ich das Hauptproblem in verschiedenen Definitionen des Soll-Zustands..
Während ich eher Richtung Dezentralisierung tendiere, scheinst du dich eher Richtung Erfolg/ Kurs/ MarketCap zu orientieren.
Für mich ist Facebook aber kein Erfolg, sondern Hive.. Da das Ninja-Stake Problem schon seit Beginn (mittlerweile Jahren) besteht.
klar ohne ninja stake besser, aber mit guter lösung mit sun noch besser als gewaltsamer fork gegen sun.
ja stimmt, aber guck was ist denn mit freedom und pumpkin beispielweise?
die wählen doch die witnesse fast im alleingang. Das ganze system ist einbfach kaputt und blocktrades nicht der held. (der setzt doch selber die witnesse ein)
was cool wär wären änderungen auf das witness wahlsystem, wie steemchiller sie vorgeschlagen hätte. Das sähe ich auch als großen erfolg.
Wirklich Dezentral ist Bitcoin. steem aktuell 8auch ohne steemit inc stake) naja
wo hatte steemchiller was vorgeschlagen?
nur in einem kommentar
https://steempeak.com/steemworld/@steemchiller/q7drex
gab ja auch noch weitere verbesserungsvorschläge zum witness wählsystem, lauch3d hatte da glaube ich auch einen post geresteemed von hotbit oder so ähnlich.
Fänd ich halt cool, wenn da noch eine Verbesserung gemacht worden wäre.
Die Devs wollen jedoch einen möglichst Reibungslosen Start für Hive
->d.h. möglichst wenig Änderungen, möglichst schnell stabil bekommen
und dann kann man weiter schauen...
Und wenn sich genug Leute über das Proposal System finden, sollte auch lauch's oder anderen Ideen nichts im Weg stehen. v.a. kein Ninja Stake mehr
PS: Du hattest Recht ich bin nicht vom Airdrop ausgeschlossen. Die genauen regeln sind folgende:
Ich hatte ja nur eine sockpuppet gevoted und eh unter 1k sp.
Allerdings ist steemchiller ausgeschlossen! (Quelle:https://steempeak.com/hive-101145/@kopasi/this-is-called-the-hive-airdrop-exclusion-list-hive)
Das geht gar nicht, wenn man bedenkt wieviel er für das steem ökosystem tut.
Er hat mit Sicherheit eines der größten interessen daran, dass steem dezentral bleibt.
Das sie sojemanden wie ihn der ein Tool für die Community macht ausschließen stört mich sehr und ist auch kein kluger Schachzug.
Kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Join the community in our migration to Hive, a community built blockchain for the community. All Steem account holders will receive equivalent stake on the new Hive blockchain.
Please see this post on SteemPeak for more information.
Danke für das "Geschenk".
Wertlose token können auch ihren charme haben
Wer entscheidet was wert hat?
..die Community
Und der Ninja Stake ist der Community schon seit Beginn ein Dorn im Auge.. soll hier ja um Dezentralisierung gehen
Ja aber so wie der ninja stake (von steemit inc nur!) jetzt rausgeforkt wird, ist da ganz sicher ein hauptgrund justinsun fertig zu machen nicht nur dezentralisierung.
die haben den doch ganze zeit über beledigt usw. ist einfach kindisch.
Warum hat man nicht wenigstens versucht diesen fork mit dem zu kommunizieren, hätte er vielleicht auch gecheckt, wenn man einfach mal miteinader redet, bevor man aggressiv irgendwas einfriert oder rumforkt wie bhd.
Mir ist vollkommen bewusst, das sun auch sehr viele scheiß handlungen abgezogen hat, aber die witnesses sollten doch erwachsener handeln eigtl. dafür werden sie doch gewählt, um überlegte Entscheidungen zum wohle der community zu treffen.
Es ist gut ninja stake rauszuforken, kann ich nachvollziehen, aber warum so das sun der gearschte ist?
Darum geht es mir. Man hätte zusammen zu dieser Lösung kommen sollen und gemeinsam an hive arbeiten sollen.
Und JSun hat die ganze Zeit nur gelogen.. ist doch auch kindisch?
Und nun?
Klar nehmen die es persönlich wenn man so provokant und offenkundig versucht das Lieblings-Dezentralisierungs-Projekt zu zentralisieren. (Die Sockpuppets waren wien dicker Mittelfinger an jeden Witness)
Und klar haben dies auch einige persönlich genommen..
(Ich habe auch geschrieben, dass JSun nun blechen muss.. er wollte schließlich ne dezentrale Community kaufen.. und das kostet eben ;) )
Und nun?
Witness sind doof! ? Mit allem unzufrieden?
Das ist eben was wir haben.
Und von Steem zu Hive sind auch keine großen Änderungen.
Aber Potential.
Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt.
P.S.:
Ich bin den Witness für ihre wohlüberlegte Entscheidung dankbar - dass sie nicht das gleiche wie bei Ned damals passieren haben lassen ;)
Und da bin ich nicht alleine.
Und anders als es gelaufen wäre, hätte Steem jetzt nicht so nen Pump abbekommen.. ;)
nein beide sind kindisch, aber jetzt schreibt halt der sieger die geschichte so, dass sun an allem schuld ist und sie alles retten.
Da läuft mir zuviel selbstbeweihräucherung.
Sonst bin ich auch deiner meinung.
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