RE: Konzile der Katholischen Kirche und Entwicklung des Vatikan
Servus
Super recherchiert, toll zusammen gefasst.
Das Tridentinum fehlt.
Nach deiner Logik gab es dann vor dem 19. Jahrhundert auch keine Deutschen oder Italiener da es deren Staaten ja nicht gab. Nur weil eine Führungshirachie nicht besteht, heißt das nicht das eine Sache nicht trotzdem bestand haben kann. Die Iren gäbe es sonst sogar erst seit dem 20. Jahrhundert. Und die Juden wären ein seltsames Phänomen. Da es sie im 1. Jahrhundert gab, nach ihrer vollständigen Vertreibung aus Judäa im 2. Jahrhundert gab es sie nicht mehr bis es sie im 20. Jahrhundert wieder gab. Das scheint mir allerdings ungereimt zu sein.
Ich denke wir müssen klären was Kirche bedeutet. Kirche ist die Gemeinschaft der Gläubigen, vom Ranghöchsten bis zum frisch getauften Neuling. Diese Kirche hatte bestand schon lange vor dem Vatikan. Wie du ja selbst gesagt hast, erst im 4. Jahrhundert wurde die erste Peterskirche erbaut. Diese ist auch vollkommen unabhängig vom Papst selbst. Denn Christus verkündet ja nicht das die Pforten der Hölle nicht den Papst nicht überwinden werden können, sondern die Kirche! Lies selber nach in MAT 16, 18.
Denn die Kirche ist der mystische Leib Christi, weswegen ihn die Hölle auch nicht überwinden kann.
Daneben gibt es die Amtskirche. Und von der Amtskirche ist das Zentrum der Kirche der Vatikan da hast du recht. Würde der Papst fallen wäre die AMTSkirche handlungsunfähig, aber nicht die Kirche.
Daher gibt es sehr wohl eine Katholische Kirche ohne Papst. Nicht aber eine AMTSkirche ohne Papst, zumindest nicht in der Form wie wir sie heute kennen.
Das ist wie bei einem Volk. Eine Regierung bedingt ein Volk oder zumindest eine Nation, ein Volk bedingt aber keine Regierung.
Mir geht es ausschließlich um die Katholische Kirche. Natürlich gab es auch ein Früh-Christentum und viele andere Zweige, aber die Einvernahme des Glaubens durch das Papsttum kannst du nicht bestreiten. Der Papst sieht sich als Stellvertreter Gottes auf Erden. Der Papst und der Vatikan sind der heilige Stuhl. Diese beiden sind nicht zu trennen.
Alles was in der Katholischen Kirche passiert wird vom Papst kontrolliert.
Zitat Wikipedia:
Papst ist der deutschsprachige geistliche Titel für den Bischof von Rom als Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche. Weitere Bezeichnungen sind unter anderem Heiliger Vater und Pontifex Maximus.
Der Amtsinhaber Jorge Mario Kardinal Bergoglio SJ mit dem Papstnamen Franziskus wurde im Konklave am 13. März 2013 zum 266. Papst gewählt. Sein am 31. Dezember 2022 verstorbener Vorgänger Benedikt XVI. wurde seit seinem Amtsverzicht zum 28. Februar 2013 als Papa emeritus (emeritierter Papst) bezeichnet.[1]
Das Amt des Papstes, der bischöfliche Stuhl des Bistums Rom, ist als Heiliger Stuhl bekannt. Er ist ein nichtstaatliches Völkerrechtssubjekt und vertritt in internationalen Beziehungen den Staat Vatikanstadt und die römisch-katholische Kirche. Gemäß dem Grundgesetz des Staates der Vatikanstadt verfügt der Papst zudem als Oberhaupt des Vatikanstaates über die Fülle der gesetzgebenden, ausführenden und richterlichen Gewalt.[2] Er kann im Völkerrecht im Namen des Heiligen Stuhls und des Vatikanstaats handeln, wobei Letzteres selten vorkommt.
Wie soll die Katholische Kirche ohne den Vatikan/Papst funktionieren? Dein Vergleich mit den Deutschen oder Italienern: Ein Deutscher oder Italiener, im Sinne der Staatsbürgerschaft, kann es natürlich auch erst geben, wenn es auch solche Staaten gibt. Wie sonst definierst du einen "Deutschen" oder "Italiener"?
Ich selbst glaube, die Katholische Kirche könnte weiter nicht weg sein vom echten christlichen Glauben. Hier ist eine Kritik, der ich mich anschließen würde:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/ursprung-Katholischen-Kirche.html
Allein der allumfassende Machtanspruch der Katholischen Kirche, den Glauben an Gott betreffend, leitet sich schon aus deren Namen ab.
Wo kommt das Wort katholisch her?
Der Begriff katholisch stammt aus dem Griechischen und bedeutet dort ‚allumfassend, total, universell'. Das griechische καθολικός leitet sich (auch heute) von κατά katá ‚von […] herab, über […] hin'; ὅλος hólos „ganz, umfassend“ ab.
Damit weist die Katholische Kirche sich als die eine(!) wahre christliche Religion aus, was sie aber nicht ist. Die Katholische Kirche ist alles andere als Bibel-treu. Ich erinnere daran, dass es die Katholische Kirche war, die den Sabbath auf den Sonntag verschoben hat. Damit hat sie die Schrift Gottes verleugnet und sich über diese gestellt.
Ist es nicht logisch das jemand der an etwas glaubt davon ausgeht das das woran er glaubt das richtige ist? Sonst wäre es ja kein Glaube. Daher, was soll daran so schlimm sein? Du glaubts ja auch das du recht hast, sonst würdest du es ja nicht behaupten, oder?
Wenn du fragst wie die Kirche ohne Papst handeln könnte?
So wie sie bis ins 4. Jahrhundert gehandelt hat. Und erst im Zuge des Frankenreiches wird das Papsttum immer mehr an Bedeutung gewinnen.
Wenn du schon die Konzile bemühst, im Römischen Reich gibt es keinen Papst als alleiniges Oberhaupt der Kirche.
Und es gibt noch ein schönes Beispiel. Selbst dem Papst ist man nicht zum bedingungslosen Gehorsam verpflichtet. Sollte er unkanonisch handeln oder gar die Dogmen eigenmächtig ändern wollen, so wie das zur Zeit geschieht, bin ich aus meinem Gehorsamsverpflichtung gegenüber dem Papst entbunden. Absetzten, das stimmt, kann man einen Papst nicht. Aber wenn er Politik über Glaube stellt muss ich weder auf ihn noch auf seine Gefolgsleute hören.
"Man muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen."
APG 5, 29
Die Bezeichnung als Katholisch = weltumspannend ist ja logisch, sonst würde sie ja nur in einem Land gelten, wie z. B. die orthodoxen oder evangelischen Kirchen. Was allerdings seltsam anmuten würde denn Christus kam in die Welt um alle Menschen zu erlösen und nicht nur ein paar wenige.
Ich denke das Dilemma unserer unterschiedlichen Ansichten hast du selbst am Besten beantwortet.
Ein Deutscher oder ein Italiener kannst du auf zwei Arten sein (was übrigens für alle Völker auf Erden gilt, wohlgemerkt Völker nicht Nationen), du kanns, so wie du es siehst, Deutscher durch Staatsbürgerschaft sein oder Deutscher durch Abstammung.
Ein gutes Beispiel ist Nikolaus Kopernikus. Kopernikus wurde in Danzig geboren. Als Bürger der Stadt Danzig war er Untertan der polnischen Krone, wir würden heute sagen er war polnischer Staatsbürger. Durch Abstammung war er aber dem Deutschen Volk zugehörig. Was war er also, Deutscher oder Pole?
EINZIG richtige Antwort?
Beides!
Er war Pole durch seine Staatszugehörigkeit und Deutscher durch seine Volkszugehörigkeit.
Zu dem Artikel den du verlinkt hast mach ich einen Antwortpost, dass kann man so nicht stehen lassen!
Wenn du behauptest die Katholische Kirche wäre nicht Bibeltreu würde ich gerne wissen an was du das festmachen möchtest?
Du behauptest der Sabbath wurde auf Sonntag verlegt was gegen die Schrift Gottes spricht.
Hier siehst du einen Teil des Ganzen nicht, ähnlich wie bei den Deutschen oder Italienern.
Erstens, wurde der Sonntag schon von Beginn an als Tag des Herrn gefeiert. Das hat seinen Grund darin, dass Christus an diesem Tag auferstanden ist. Und Christus bezeugt selbst das er der Herr über den Sabbath ist.
Zweitens, sind die meisten Christen so genannte Heidenchristen. Für uns gelten die Jüdischen Gebote nicht. Weswegen die Heidenchristen auch ihren Gottesdienst am Sonntag feiern konnten. Der entscheidende Punkt ist das Apostelkonzil gewesen in welchem klar dargelegt wurde was die Heiden von den Gesetzen übernehmen sollten und was nicht, von Sabbath keine Rede.
Und die ersten Apostel und Anhänger waren durch die Bank durch nur Juden.
Christus war Jude.
"Die Bibel sagt in 2. Mose 20, 11: Denn in sechs Tagen hat der Herr Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der Herr den Sabbattag und heiligte ihn."
Gemäß den Worten Jesu, für wen wurde der Sabbat gemacht? Die Bibel sagt in Markus 2, 27Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht und nicht der Mensch um des Sabbats willen.
Was verlangt das vierte Gebot? Die Bibel sagt in 2. Mose 20, 8-10: Gedenke des Sabbattages, daß du ihn heiligst. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. Aber am siebenten Tage ist der Sabbat des Herrn, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. Nach der alten Zeitrechnung war der Sonnabend der 7. Tag.
Wenn du den Tag der Auferstehung von Jesus Sonntags ehrst ist das schön und gut, es ist aber keine biblische Anweisung, wärend die Einhaltung des Sabbat eine solche ist.
Der Sabbat soll geheiligt werden und das ist nun mal der Sonnabend
Was hat Gott als ein Zeichen zwischen ihm und seinem Volk eingesetzt? Die Bibel sagt in Hesekiel 20, 20: Meine Sabbate sollt ihr heiligen, daß sie ein Zeichen seien zwischen mir und euch, damit ihr wißt, daß ich, der Herr, euer Gott bin.
Dass die katholische Kirche nicht bibeltreu ist beweist die Inquisition an Masse. Die ganze Reformation ist ja nicht mehr oder weniger als eine große Kirchenkritik gegen die Katholische Kirche zu verstehen. Luther war ja da sehr eindeutig. Luther wollte die Bibel als alleinige Autorität und nicht den Papst. Ein weiterer Kritikpunkt von Martin Luther war der Machtmissbrauch in der kirchlichen Hierarchie. Luther beobachtete, wie einige hohe Würdenträger der Kirche ihre Positionen ausnutzten, um politische Macht zu erlangen oder persönliche Vorteile zu ziehen. Dies stand im Widerspruch zu der Vorstellung einer demütigen und dienenden Kirche, die sich auf das Evangelium und die Lehren Jesu Christi konzentrieren sollte.
Die Katholische Kirche ist der größte Immobilienbesitzer der Welt. Wie passt das zum Gedanken der Nächstenliebe und dem weltweiten Hunger?
Oder sieh dir Vorträge an von Siebentagsadventisten. Das sind die Bibel-Treuesten Christen überhaupt.
Logisch ist es nicht, dass jemand der glaubt, das was er glaubt für richtig hält. Es ist zwar so, aber es ist nicht logisch.
Es ist sogar unlogisch, sonst wäre der Glaube ja Wissen :-).
Ein Deutscher durch Abstammung stammt von wem ab?